Ak to bude potrebné, krízový plán viem rýchlo vytvoriť, hovorí predseda vlády Eduard Heger.

Koalícia sa 6. júla opäť dostala do krízy. SaS vypovedala koaličnú zmluvu a žiada odchod Igora Matoviča z vlády.

OĽaNO sa za svojho predsedu postavilo. Premiér Eduard Heger (OĽaNO) je však presvedčený, že sa mu podarí udržať štvorkoalíciu.

V rozhovore s Eduardom Hegerom sa okrem iného dozviete:

– prečo napriek pokračujúcim útokom verí v existenciu štvorkoalície;

– čo si myslí o dôvodoch SaS vypovedať koaličnú zmluvu;

– prečo nerozumie listu sulíkovcov;

– či v koalícii platia dohody;

– čo bude s dlhovou brzdou, pre ktorú hrozí hlasovanie o dôvere vláde v parlamente.

Deklarujete, že chcete udržať štvorkoalíciu. Za posledné dni sa však nazbieralo niekoľko výrokov Igora Matoviča alebo OĽaNO na adresu Richarda Sulíka či SaS. „Tliachaniny,“ napísal Matovič na Facebooku počas Sulíkovej tlačovky. „Učitelia vyslobodení zo zajatia ministra školstva,“ napísal predseda OĽaNO po ohlásení zvyšovania platov. A napokon zo statusu OĽaNO: „Sulík, určité médiá a viaceré osobnosti verejného života sa v jednom šíku s mafiou a fašistami rozhodli povaliť vládu.“ To sú slová, ktoré by sa dali označiť aj ako urážky. Je teda debata o zachovaní štvorkoalície ešte naozaj na stole?

Samozrejme. Prečo by nebola? Ja som predseda vlády. Toto sú výroky kolegov z koalície, respektíve z vlády. Mojou zodpovednosťou je, aby vláda fungovala. Tých výrokov je v éteri omnoho viac. Nejaké má pán Sulík, nejaké dokonca aj Veronika Remišová.

Okrem ústavných rámcov máte aj nejakú neformálnu váhu, na ktorú sa momentálne, zdá sa, viacerí spoliehajú.

Ako ste spomenuli, deklarujem, že mi ide o štvorkoalíciu. Presne tak, to je môj cieľ. A nemyslím si, že je dôvod, aby táto štvorkoalícia nepokračovala. Na fungovanie mojej vlády sa pozerám aj v kontexte toho, čo tu bolo predtým. V roku 2011 padla vláda na eurovale a Robert Fico triumfálne vládol sám. A pokračoval v rozklade štátu, mafia siahla na najvyššie poschodia a skončilo sa to smrťou dvoch mladých ľudí. Takýto vývoj nechcem zopakovať.

Dnes predsa nemáte spor ako v roku 2011. Dnes sa diskusia vedie len o tom, či zostane vo vláde Igor Matovič alebo SaS.

Musíme si zobrať širší kontext. V roku 2020 sme prišli ako štvorkoalícia, podpísali sme koaličnú zmluvu, ktorá je napísaná pomerne zrozumiteľne. A keď sa pozrieme na jej porušovanie, tak vidíme, že nebola porušená udalosťami z posledných týždňov. Ale aby som sa vrátil ku kontextu. Naša vláda začala upratovať. Upratujeme zdravotníctvo, súdnictvo, školstvo a podobne.

Robíme reformy a na ne naväzujeme financie. A ja chcem ukázať, že štát za našej vlády funguje výrazne lepšie, ako fungoval za vlád Roberta Fica a Petra Pellegriniho. To je významná zmena, o ktorej sa málo hovorí kvôli sporom členov vlády a koalície. Aj doma keď upratujete, tak deti sa pri tom možno poškriepia, ale robí sa.

Pár dní po podpísaní memoranda s Volvom SaS vypovedala koaličnú dohodu a hrozí rozpad vlády. Ako to chcete vyriešiť?

Rokovaním. Moja ponuka je jasná a ja som ju aj Richardovi Sulíkovi povedal: Richard, vráť sa do koalície, lebo nie je dôvod na to, aby si odchádzal. Hovoríš, že štát nemá výsledky. Ale za dva roky sme dosiahli viac ako dve vlády pred nami za celých osem rokov. Oni si na tie veci ani netrúfli. My sme ich presadili aj v parlamente, naviazali sme na to peniaze a dnes ich už implementujeme.

Príkladom sú nemocnice. Procesy sme opravili optimalizáciou siete nemocníc. Infraštruktúru opravujeme investíciou z plánu obnovy. Tam dáme miliardu. A teraz riešime platy zdravotníkov. To sú tri základné piliere a toto ako vláda robíme. A teraz späť k problému. Nikto neporušil koaličnú zmluvu. Prečo sa teda bavíme o jej vypovedaní?

SaS hovorí o niekoľkých veciach. Jednak spomína takzvanú „prorodinnú koalíciu“ s fašistami, hovorí o tom, že sú tu konštantné útoky na SaS, a o tom, ako Igor Matovič rozvracia verejné financie. Podľa vás tieto argumenty nemajú žiadny racionálny základ?

Či majú racionálny základ? Ja vidím útoky aj zo strany SaS na OĽaNO aj na Za ľudí. Tie útoky tu sú a nemlčím o tom, aj na to poukazujem. To sú tie slovné útoky, o ktorých som hovoril, že je to, ako keď moje deti na seba slovne útočia pri upratovaní. Mňa však zaujíma, ako sa upratuje. Za to som ako premiér zodpovedný. Nestotožňujem sa s výrokmi Igora Matoviča na Richarda Sulíka, tak ako sa nestotožňujem s výrokmi Richarda Sulíka na adresu Igora Matoviča. Myslím útočné výroky.

Ale pre mňa ako pre predsedu vlády sú dôležité ich výsledky, spolupráca. Volvo je toho príkladom. Dosiahli sme historicky najlepšiu investíciu, lebo ide na východné Slovensko a do elektromobilov. To sú skrátka dve roviny. Máte motor, ktorý poháňa celú loď, a potom máte posádku na palube, ktorá sa sem-tam aj poháda. Ale kapitán sa neháda.

Čo teda chcete robiť s požiadavkami SaS na odchod Igora Matoviča?

A žiada to SaS alebo len Richard Sulík? Ja momentálne neviem, či to žiada aj republiková rada SaS.

Pokiaľ viem, bol tam jednohlasný súhlas.

Videli ste uznesenie republikovej rady? Ja nie. Ale chcel by som ho vidieť.

O tých požiadavkách sa tu rozpráva už týždeň. Predpokladáte, že Richard Sulík klame?

Do tohto ma vôbec nenavliekajte. Takto sa nebudem vyjadrovať. Len som povedal, že by som rád videl rozhodnutie republikovej rady SaS.

Hovorí sa o tom aj v liste, ktorý vám posielal.

Ale tam to nie je. Tam sa píše len to, že obsahom jednomyseľného rozhodnutia republikovej rady SaS je vypovedanie koaličnej zmluvy na základe jej podstatných porušení. Súčasťou uznesenia je aj podpísanie novej koaličnej dohody.

Ďalej sa v tom liste píše o tom, že strana nad rámec požaduje aj odchod Igora Matoviča, ktorý je podľa SaS zosobnením väčšiny nedostatkov vlády.

Ale ja sa pýtam, či sa to spomína v rozhodnutí republikovej rady.

Výzva na odchod Igora Matoviča teda pre vás nie je podmienka, ktorú si kladie SaS ako strana?

Nie. Môže to byť osobná výzva Richarda Sulíka. Z toho, čo som si prečítal v liste, si myslím, že to nie je výzva republikovej rady a že SaS ma nevyzýva k tomu, aby Igor Matovič odišiel. V liste som si prečítal, že rozhodnutie republikovej rady hovorí to, čo som citoval. Nikde tam nie je požiadavka na odchod Igora Matoviča. Pracujem s tým, čo je v rozhodnutí republikovej rady. Budem mať stretnutie s Richardom Sulíkom, kde si to s ním chcem vyjasniť. Musím vedieť, či riešim osobnú požiadavku Richarda Sulíka, že nechce byť vo vláde s Igorom Matovičom, alebo či riešim požiadavku strany na novú koaličnú zmluvu do 30. augusta.

V liste sa vyjadrujú v množnom čísle, preto som nepredpokladal, že ide len o želanie Richarda Sulíka. Vy to takto vnímate?

Neviem, či len jeho, môžu to byť aj ďalší členovia, ale z toho, čo je napísané v liste, sa mi zdá, že to nežiada republiková rada. Ale chcem k tomu dodať to podstatné, že triumfálny návrat Roberta Fica prišiel po predčasných voľbách v roku 2012 a môže prísť aj teraz po rozpade našej koalície a predčasných voľbách.

Prečo hrozia predčasné voľby?

Lebo nebude fungovať štvorkoalícia.

Aké podmienky musia byť splnené, aby boli vyhlásené predčasné voľby?

Musí sa zmeniť ústava, musí za to zahlasovať 90 poslancov a musia sa dohodnúť na skrátení volebného obdobia. Ale nie je to scenár, ktorý si prajem.

A vidíte tých 90 poslancov v parlamente, ktorí by boli za predčasné voľby? OĽaNO so 48 poslancami povedalo, že ich nepodporí.

Áno. Bez problémov ich tam viete nájsť. Ešte stále ostáva 102 poslancov, to je viac ako dosť.

Spomínali ste viaceré výsledky tejto vlády. Bez SaS neviete v nastavenej agende pokračovať?

Nechcem nad tým uvažovať. Mojím cieľom je štvorkoalícia. Do toho investujem svoje úsilie. Ak bude výsledkom niečo iné, bude to následkom toho, že SaS sa rozhodla zo štvorkoalície odísť.

Má podľa vás rovnaký cieľ aj SaS, teda udržať štvorkoalíciu?

Keď sa bavíme o SaS, bavíme sa o republikovej rade alebo o niektorých členoch? To tiež nemusí byť to isté. Jediná požiadavka republikovej rady, ktorá prišla, bola nová koaličná zmluva, čo je však vec pre predsedov koaličných strán. Ja som zatiaľ ponúkol reformu koaličnej rady, lebo sme sa za dva roky poučili. Veci, ktoré nefungujú, opravme a nastavme to tak, aby to fungovalo lepšie. To som ponúkol a s tým chcem pracovať.

Bude mať koalícia po 1. septembri štyroch členov?

To je môj cieľ. Skúsenosti z posledných dvoch rokov ma naučili, že je dôležité vyjednávať do poslednej sekundy. Viaceré veci sme vyjednali v posledné dni a hodiny. Napríklad zdravotníctvo, vysoké školstvo alebo národné parky. Dohoda prišla a pokračovali sme ďalej. A to nás možno čaká aj tu.

Ale pri protiinflačnom balíku sa to nepodarilo…

Pozor, toto nie je dobre vnímané. V rámci koalície sme sa dohodli, že tri strany súhlasia s návrhom, jedna strana nesúhlasí s návrhom. Preto bude na vláde hlasovať proti, v parlamente tiež, ale nebráni tomu, nevetuje to. V koaličnej zmluve to máme jasne zadefinované. Strana SaS zavetovala vyššie dane z hazardu a alkoholu a rešpektovali sme to. Prorodinný balíček nevetovala.

Čiže koalícia s fašistami, ako o tom hovorí SaS, nie je pravda?

Nie. Lebo štvorkoalícia sa dohodla, že opatrenia, na ktorých sa dohodli tri strany, prejdú vládou. Aj Richard Sulík pozná matematiku a vie, že keď zo šestnástich ľudí na vláde nezahlasujú štyria, to je dvanásť a na schválenie návrhu stačí deväť. Čiže bez problémov to prejde. Ale keď to príde do parlamentu, tam už bude problém. A preto Richard Sulík povedal, že nech to pokojne prejde aj s hlasmi opozície, nebudeme to považovať za porušenie koaličnej zmluvy. Toto sa stalo, a preto nedošlo k jej porušeniu.

Argument spoluprácou s ĽSNS je jedným z pilierov SaS pri vypovedaní koaličnej zmluvy. Vy popierate že by sa niečo také stalo. Tým ďalším pilierom je, že predseda OĽaNO rozvracia verejné financie. Ani s tým nesúhlasíte. Klame teda pri tých dôvodoch Richard Sulík?

Chcem sa s ním rozprávať. Poznáte aj môj spôsob komunikácie. A ja takýto výrok nepotrebujem povedať. Na to, aby som vedel povedať, či niekto klame, sa s ním musím rozprávať. Pre mňa je to dosť silné obvinenie, keď o niekom poviete, že klame. Čiže určite teraz nebudem hovoriť, že Richard Sulík klame. Chcem poznať spôsob, ako nad vecami rozmýšľa, aby som pochopil, prečo tieto veci tvrdí. Aj som sa s ním rozprával, či došlo k porušeniu koaličnej zmluvy, a on mi povedal „nie, neprišlo“.

Dnes tvrdí niečo iné. Spomína sa to aj v tom liste, že vládu a koalíciu sprevádza hrubé a opakujúce sa porušovanie koaličných dohôd.

Aj toto si musíme vydiskutovať, že čo znamená táto pasáž. V každej strane nastalo nejaké porušenie koaličných dohôd, ktoré sme aj riešili. Ale najdôležitejšie pre mňa je to upratovanie – upratujme tie najväčšie oblasti v spoločnosti a dosahujeme výsledky.

Hovoríte o upratovaní, ale ako chcete upratovať, keď vám za chrbtom chodia dvaja ľudia, ktorí hneď všetko rozhádžu? Existuje riešenie, že by z vlády odišiel aj Igor Matovič, aj Richard Sulík?

To nie je moje riešenie. A nie je to ani moje želanie. Pozerám sa na výkon vlády z hľadiska výsledkov. Investícia Volva či Volkswagenu, to sú dlhé a dôležité odborné rokovania. A oni dvaja prispeli svojimi skúsenosťami k veľmi dobrému riešeniu. Okrem toho, rozprávame sa o potrebe pokoja. Nemyslím si, že toto riešenie by ho prinieslo. Vláda si vie svoje zákony schváliť pokojne aj teraz. Ale zákon platí až vtedy, keď je schválený v parlamente a podpíše ho pani prezidentka. A práve tie hlasy v parlamente sú dôležité. Tam sedia strany, to sú moji partneri, s ktorými sa potrebujem rozprávať. A tam sa opäť stretnem s predsedami strán, o ktorých sa tu rozprávame. Kde teda príde ten pokoj? Nebudú si robiť zle aj tam, keď to budeme lámať cez koleno?

Ako sa dá vládnuť s partnerom, ktorý vás obviňuje, že ste vytvorili koalíciu s fašistami a vy to považujete za nepravdu?

Dá sa to. Koalícia nie je priateľstvo.

Veríte si ešte? Môžete sa na Richarda Sulíka spoľahnúť?

To má viac rozmerov. Je osobná dôvera a potom sú dohody. V politike sa riadite dohodami. V koalícii sme sa dohodli, že pokiaľ partner niečo zavetuje, tak to rešpektujeme. Na čom sme sa dohodli, to sa dodržalo.

Je to pravda? Lebo koaličná dohoda veľmi neplatí.

Dohodli sme sa na tom, že schválime reformu vysokých škôl a zahlasujeme za ňu v parlamente? Dohodli. A stalo sa to. Dohodli sme sa na súdnej mape a schválili sme ju. Čiže na čom sme sa dohodli, to sme potvrdili hlasovaním.

A dohodli ste sa aj na tom, že schválenie Matovičovho balíčka s opozíciou nebude problém a SaS vás obviňuje zo spolupráce s fašistami.

Tak obviňuje, ok. To je nepríjemné.

SaS má ministerstvo spravodlivosti, ktoré podľa koaličnej dohody patrí strane Za ľudí. Ako potom platia tie dohody?

V koalícii sme sa o tom rozprávali. A dohodli sme sa, že tento problém otvoríme v inom čase. Dohodli sme sa, že to nebudeme riešiť. A táto dohoda tiež zatiaľ platí. Vieme, že to v istom momente budeme riešiť a potom sa dohodneme na niečom novom. Čiže to, na čom sa dohodneme, sa darí dodržiavať.

Uvažujete nad plánom B, ak SaS naozaj po 1. septembri odíde z koalície? Plánujete rokovať s nezaradenými poslancami o podpore vašej vlády?

Momentálne s nikým nerokujem. Dôležitý je pre mňa scenár A. A do toho vkladám všetku svoju energiu.

Predseda poslaneckého klubu OĽaNO Michal Šipoš nám povedal, že ak SaS odíde, bude to úplne nová situácia a potom sa nejak zariadite. Sme rodina už k sebe zobrala nejakých poslancov. Je na takýto krok pripravené aj OĽaNO, ak SaS odíde?

Má to dve roviny. Jedna je rovina predsedu vlády, druhá OĽaNO. Z pozície predsedu vlády mi ide o scenár A, a to je štvorkoalícia. Toto považujem za jediný možný realistický scenár na vládnutie v tomto volebnom období.

A pokiaľ sa nenaplní?

Pokiaľ sa nenaplní, musím žiť s následkom. Ale dnes ten následok ešte nie je a urobím všetko pre to, aby ten následok nenastal.

Nemá verejnosť právo vedieť, aké budú vaše ďalšie kroky?

Ale my nevieme, akú sú ďalšie kroky.

Nemáte teda plán na to, keď SaS odíde?

Teraz nepotrebujem ten plán mať. Mám ešte dosť času. Nemám ho, pretože ho netvorím, ale viem ho rýchlo stvoriť. To bude takzvaný krízový plán. Ale nemyslím si, že je správny.

Čo by taký krízový plán obsahoval?

O tom sa porozprávame koncom augusta alebo začiatkom septembra. Ale dúfam, že sa nebudeme mať o čom rozprávať. S Richardom Sulíkom sa budem baviť o pláne A a snažím sa všetkým vysvetliť, že plán A je jediný správny scenár pre toto volebné obdobie. Som o tom silno presvedčený. A hovorím aj to, že Richard Sulík nemá reálny základ na vypovedanie koaličnej zmluvy. To isté sa stalo s Borisom Kollárom pri reforme nemocníc. Robil tlačové besedy proti vlastnej vláde a tiež som to mohol brať osobne. Ale nebral som, lebo mi išlo o dobro veci.

Včera ste predstavili zvyšovanie platov pracovníkov vo verejnom záujme. Najvýraznejšie si majú polepšiť učitelia. Ide o miliardu eur. Z čoho bude tento balík zaplatený?

Z nadvýberu daní. Ich príčina je dvojaká. Pandémiu sme zvládli dobre, podarilo sa nám udržať pri živote firmy a po pandémii sa začal ekonomický rozvoj. Závisí však od spotreby ľudí, dokedy ten nadvýber bude trvať, lebo oni v konečnom dôsledku tie peniaze platia. Ďalšia je inflácia. A výsledkom našej vlády je, že sme výrazne znížili daňovú medzeru, za čím je úspešný boj s únikmi na DPH. To znamená, že máme výrazne vyššiu efektivitu výberu. To je ďalší príjem.

Od júla ste učiteľom sľúbili zvýšenie o tri percentá. Tieto peniaze už dostali?

Áno, takto to je v kolektívnej zmluve. Lenže prišla vysoká inflácia. Zvolal som mimoriadnu hospodársku a sociálnu radu a povedal som, že situácia sa výrazne zmenila, a preto som ochotný rokovať o tom, čo by sme vám do tohto obdobia dali, aby sme vám pomohli vykryť nárast cien. To bolo tých 500 eur pre ľudí vo verejnom sektore. A zároveň sme sa dohodli, že do 31. augusta 2024 bude platiť nová kolektívna zmluva, v ktorej bude navýšenie k 1. 1. 2023 o sedem percent a k 1. 9. 2023 o 10 percent a pre učiteľov o 10 a 12 percent.

Dostali samosprávy peniaze na vykompenzovanie tých troch percent pre učiteľov?

Dostali to, čo mali dostať. Za tým stolom máme aj člena samospráv. Niektoré veci si oni financujú sami. Ale oni s tým súhlasia, lebo to podpíše štát, samosprávy a zástupcovia zamestnancov. A dohoda je medzi všetkými tromi. Niektoré veci si samosprávy zafinancujú z vlastných príjmov, lebo si musíte uvedomiť, že vyšší výber daní nejde len do štátu. Ide aj do samospráv.

Ale teraz im zoberiete pol miliardy na balík pre deti.

Máme nejaký plánovaný výber dane z príjmu fyzických osôb, ktorá ide samosprávam. Nadvýber ide tiež do samospráv. Prvá prognóza ukázala, že nadvýber bude na nejakej úrovni. Potom sme schválili legislatívu, ktorá sa toho do nejakej miery dotkla. Lenže teraz prišla nová prognóza, ktorá ukázala, že ten nadvýber bude ešte vyšší. Čiže toto, čo sme vám zobrali, vám zostáva a budete mať ešte aj niečo navyše.

Čo zvyšok toho balíka pre rodiny s deťmi, ktorého financovanie ste nemali celkom pokryté? Aj to pôjde z nadvýberu?

Áno. Vyzerá to tak, že nadvýber by mal pokryť celý rozsah balíka. Ale presné čísla musia dopočítať na ministerstve financií.

Rada pre rozpočtovú zodpovednosť hovorí, že miera nášho hrubého dlhu je v pomere k HDP na úrovni 63 percent. To je číslo, pri ktorom sa uplatňujú tie najtvrdšie sankcie zo zákona. Inými slovami škrtanie. Vaša vláda má do 4. mája 2023 výnimku. Potom sa s tým však bude musieť vyrovnať. Čo s tým plánujete spraviť? Ak sa nič nezmení, do parlamentu príde návrh na vyslovenie dôvery vašej vláde a budete musieť predložiť vyrovnaný rozpočet.

Túto diskusiu sme začali v roku 2020, lebo sme vedeli, že pandémia zvýši dlh tak, že pôjde cez sankčné pásmo. Je viacero možností, ale ide o ústavný zákon o rozpočtovej zodpovednosti, ktorý som pripravoval ešte ako minister financií. Len sme ho odložili, lebo SaS ho podmienila daňovou brzdou. Toto teda musíme dorokovať. Bola veľká dohoda na tom že ten zákon o rozpočtovej zodpovednosti musíme zmeniť.

Nájdete na to 90 poslancov?

To nie je len koaličná vec, to je vec krajiny. Aj partneri z opozície uznali, že tak, ako je to teraz nastavené, je to nezmysel. Tvorcovia nepočítali s tým, že by mohlo dôjsť k pandémii takéhoto rozsahu. Nikto to nečakal. Bola veľká diskusia a bolo to uzavreté s tým, že to treba zmeniť.

A kedy to chcete urobiť?

Asi na jeseň.

Takže na jeseň bude ešte existovať súčasná koalícia?

Áno, som presvedčený o tom, že toto je najlepší scenár.

Zdroj: https://www.aktuality.sk